赤松：議論に入る前に、最初に、自己紹介というか、立ち位置を説明した方がいいと思うのですが。私はマンガ家で、主に少年マガジンで描いてまして、萌え萌えの女の子達が、ちょっとエッチなことをするような内容で、権利問題とか難しいマンガじゃないんです（笑）。

坂手：私達は劇作家協会を作っていて、劇作家の権利を守ると同時に、表現じたいが守られなきゃいけないと、協会の中に言論表現委員会を作りました。今までマスコミにアピールを出したり、公開イベントを行ってきました。
　ただ、今、時代が少しずつ変わってきたなと思うのは、赤松さんの作品がネット上でタダで見られるような状況があったり、発表の形態に変化があります。新聞で取り上げられるよりネットで話題になることの方がいいのではないかということで、今回、連続して、ネットで、TPPや憲法の問題を取り上げていくことにしました。

赤松：我々商業マンガ家の場合、すごい部数を刷られる分、過激な絵を描くと後で叩かれて、東京都から文句つけられたりっていうことがあるんで（註３）、劇はゆるそうだなって感じてたんですけど、劇作家というとシナリオは複製可能だし、マンガ家と同じ立場なんですね。

福井：ただ、戯曲に関しては上演が一番ですから、印刷されて流通するというのは大きな部分ではないですよね。
　それから、ライヴはクローズドの場所で流れていくものですから、一般に問題になりづらい。例えば、パロディでアンパンマンとか、仮面ライダーなどのキャラクターが普通に登場するのは、演劇ですよね。許可を取っているかと言えば、取っていない。ライヴは、一番、ゆるくて、問題になりづらいということが事実としてある。コミケとちょっと近いものがあります。
　ところが、その公演をテレビで放送するとなると、法的には同じでも、問題になりやすくなる。更に、DVD化するとなると、もう一段、難しくなります。何故なら、流れて消えずに残るからです。ネットに上げているものもそうです。
　こういう演劇の特質と、最初から刷られて、キヨスクでも売られているようなマンガ表現とは、問題のなりやすさという点では大分違います。

赤松：坂手さんは、権利問題や、表現で、不都合に出会った経験は多いんですか？

坂手：それはあんまりないんですよ。

赤松：ないんですか、やっぱり自由ですね。例えば少年マガジンではですね、血統というか、血筋の話は結構NGなんです。「お前の親父は凄い格闘家だったから、その血筋で」という台詞は多分アウトです。でもジャンプならOKです。（『ドラゴンボール』の）悟空の息子の悟飯は強いんです。血筋のせいで（笑）。

谷：それはマガジンの自主規制のようなことなんですか？

赤松：誌風ですよね。差別表現というか、遺伝的な表現は避けてきますね。

坂手：僕の場合は、政治的な問題になってきちゃうんですが、名古屋市文化振興事業団が僕らの公演を共催公演としてやってくれたんですが、共催を取り下げられたんです。『私たちの戦争』というイラク戦争に派遣された自衛隊の話で、それが違憲かどうかという問題に関して、裁判で係争中だから財団としては共催できないと取り下げられたんです。（註４）

福井：政治表現の自粛、自主規制の問題で、先ほどの血統の話がNGというのと本質的には似ていますよね。

坂手：日本の場合は自粛問題というのがとにかく大きいですね。1989年に天皇が死んだ時に、84〜5年から出回っていたテレビ番組の予定表というのがあって、死んでから1週間の番組はこうなるというのを各民放が持っているわけです。そういうものが出回ってきて、つまり、歌舞音曲禁止が行われるんだと理解して、80年代の仲間で「天皇が死んでも自粛しない」という組織を作ったりしていましたね。

赤松：フリーなんですね。

坂手：演劇、音楽、ダンス、美術含めて、天皇が死んで4日4晩、96時間、京大の西部講堂でイベントをやり通すというのをやりました。それで、新宿で大喪の礼が行われたので、同じ新宿区で、反自粛イベントを1日やろうというのを僕がリーダーでやりました。そんな昔もありました（笑）。